Hope (Надежда) ([info]firrior) wrote,
@ 2008-10-29 12:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли, холивар

Почему я не почитаю частную собственность
Неоднократно ряд граждан обвинял меня в том, что я поддерживаю идеологию "отнять и поделить". Давно хотела ответить на эти обвинения.

Отвечаю. Я совершенно поддерживаю идею "отнять ненужное и поделить это среди тех, кому это необходимо". "Частная собственность" для меня вовсе не священная корова.

К сожалению, провернуть такой фокус с деньгами не представляется возможным в принципе. Природа денег такова, что они в течение короткого времени вернутся к капиталистам, зато сам факт дележки приведет как минимум к войне. В той мере, в какой "отнять деньги у богатых и отдать бедным" в принципе возможно - уже реализовано системой прогрессивного налогообложения и социальной защиты. У нас в стране эти системы работают не здорово, но принципиально они верные.

Так что я буду говорить о материальных активах, число которых сильно ограничено. С едой вопрос более-менее решен. Как и с одеждой, и предметами бытового обихода. Но в таком сложном вопросе, как жилищный, сложилась ситуация, что у одного человека имеется пять квартир, а у другого ноль. Хорошо если, что у человека с пятью квартирами есть пять детей! Но гораздо чаще пять детей у того, кому вовсе негде жить.

Поэтому, друзья, отнять лишнее и поделить среди нуждающихся. Но до недавнего времени перед "отнять и поделить" стоял барьер насилия. Без применения насилия отнять (даже отнять лишнее, об отъеме необходимого никто и не говорит) невозможно. А прогнозируемые последствия от такого насилия (и, конечно же, злоупотреблений при дележке) таковы, что вариант "половине страны негде жить" видится намного, намного более привлекательным. Вот если бы богачи отдали все сами...

Уважаемое отечественное правительство! Если финансовый кризис действительно ударит по рынку жилья так, как обещают - сбив цены вдвое, то это лучший способ "отнять и поделить", который вы могли придумать. Инвестору, разумеется, будет невыгодно содержать обесценивающийся актив, и он его сбросит. А жильцу, в общем-то, наплевать, сколько стоит квартира, в которой он проживает, потому что для него стоимость жилья - это не цифра, продиктованная рынком, а его личный комфорт и удобство.

[+UPD] Интересно, что ряд граждан поняли, что обладают лишней собственностью, и вскипишились - как же так, я Зарабатывал - ты у меня хочешь отнять? Спешу успокоить этих граждан. Я не собираюсь ничего отнимать. Я бы предпочла устроить все так, чтобы они отдали лишнее сами.




(220 comments) - (Post a new comment)


[info]firrior
2008-10-29 06:42 am UTC (link)

И еще про частную собственность. Вы можете спросить, что же, если ты не уважаешь частную собственность, то ты и красть можешь, и грабить? Нет. Не могу. Преступление для меня - это не лишить человека какой-то собственности, это лишить человека возможности. Если ты украл мобильник, то он не сможет позвонить друзьям. Если украл деньги - не сможет сделать необходимые покупки, не сможет развлечься. Преступление - это не отнять что-то материальное. В конце концов, если у меня заберут два рубля из кармана, разве я замечу? Преступление - это отнять у человека возможность.

Если у человека есть миллион долларов, то преступление ли отнять у него сто тысяч? Неизвестно. Может быть, этот человек никогда не использует возможности, которые давал ему миллион. А может быть, такие возможности для него нужны и важны. Если бы где-нибудь был "моральный суд", который умел бы честно судить такие вопросы, то он бы выносил вердикт - "преступление" или "нет". Без вердикта можно сказать только одно - дело это подсудное.

(Reply to this) (Thread)


[info]potan
2008-10-29 08:02 am UTC (link)
Замечательная формулировка!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]debug, 2008-10-29 08:05 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:17 am UTC
(no subject) - [info]debug, 2008-10-29 08:24 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:26 am UTC
(no subject) - [info]potan, 2008-10-29 08:49 am UTC

[info]debug
2008-10-29 06:47 am UTC (link)
>Я совершенно поддерживаю идею "отнять ненужное и поделить это среди тех, кому это необходимо".
Я тоже всячески поддерживаю. Вот только при условии, что я оказываюсь среди "тех, кому это необходимо", и ничего ненужного у меня нету :)

>Природа денег такова, что они в течение короткого времени вернутся к капиталистам
То есть по-твоему существует некая "каста" капиталистов, и что бы ни делали, всё равно деньги к ним вернутся?

>сложилась ситуация, что у одного человека имеется пять квартир
Он на них заработал и купил. Что не так?

>А жильцу, в общем-то, наплевать, сколько стоит квартира, в которой он проживает, потому что для него стоимость жилья - это не цифра, продиктованная рынком, а его личный комфорт и удобство
А по-моему разумно при покупке квартиры думать не только о том, хороший ли район, но и о том, как изменится цена на это жильё в перспективе.

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-29 07:56 am UTC (link)
Я тоже всячески поддерживаю. Вот только при условии, что я оказываюсь среди "тех, кому это необходимо", и ничего ненужного у меня нету :)

Не волнуйся, если у тебя окажется что-то лишнее, то я позабочусь, чтобы это досталось нуждающимся.

То есть по-твоему существует некая "каста" капиталистов, и что бы ни делали, всё равно деньги к ним вернутся?

Почему, при новом распределении деньги возможно окажутся и в новых руках. Но природа денег такова, что у одних обязательно будут излишки, а у других - недостаток.

Он на них заработал и купил. Что не так?

Хм. А вот отменят завтра японские десятилетки, как заговоришь, когда на дорогах останутся только те, кто "заработал и купил" новую машину?

А по-моему разумно при покупке квартиры думать не только о том, хороший ли район, но и о том, как изменится цена на это жильё в перспективе.

Ха-ха.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]debug, 2008-10-29 08:00 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:21 am UTC

[info]kudesnique
2008-10-29 07:10 am UTC (link)
какая то опять нищебродская философия..
не бывает равенства. даже если делить.
я заработал - это мое. купил пять квартир- я молодец.
кто-то нихера не заработал. потому что ленивый, глупый, неуверенный в себе... зато успел нарожать пять детей. чьи это проблемы?
почему я, ЗАРАБОТАВ ТРУДОМ что-то, должен делить свое ЗАРАБОТАННОЕ с тем, кто тока трахался без гандона и ничего не делал?
А почему он должен нахаляву получать что-то?

у тебя уже подобные мысли проскакивали, я помню.
Почему в тебе такое желание получить что-то бесплатно?
мож надо просто перестать себя жалеть и начать работать?

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-29 07:52 am UTC (link)
Как и в том посте, так и в этом каждый увидел что-то свое...

Невозможно заработать на пять квартир. Их можно только нажить спекуляцией. Все люди, которые по-настоящему зарабатывают подобные суммы, излишек денег вкладывают в развитие собственного дела, а не в непрофильные активы.

А в конкурентной борьбе со спекулянтами я неизбежно проигрываю, потому что не пользуюсь их методами. Как я проиграю в среде гопниц, потому что там надо бить морду, а я этого делать не буду. Но тебе же не придет в голову предлагать мне состязаться с гопницами? Почему ты тогда призываешь меня состязаться со спекулянтами?

Что же касается призывов зарабатывать... Я же не буду здесь хвалиться тем, какую сумму мне удалось заработать с пользой для общества и не нарушая собственных моральных принципов? Скажу только, что это больше, чем тебе, видимо, кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]debug, 2008-10-29 08:02 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:16 am UTC
(no subject) - [info]debug, 2008-10-29 08:20 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:22 am UTC
(no subject) - [info]alexey_bloshkin, 2008-10-29 08:33 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:35 am UTC
(no subject) - [info]alexey_bloshkin, 2008-10-29 08:44 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:48 am UTC
(no subject) - [info]alexey_bloshkin, 2008-10-29 08:54 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:56 am UTC
(no subject) - [info]alexey_bloshkin, 2008-10-29 09:02 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 09:07 am UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-29 11:50 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-29 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-29 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]biodroid, 2008-10-30 12:11 am UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 09:35 am UTC
(no subject) - [info]biodroid, 2008-10-30 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]biodroid, 2008-10-31 03:17 am UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-11-04 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]biodroid, 2008-10-31 03:14 am UTC
(no subject) - [info]biodroid, 2008-10-31 03:12 am UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-11-04 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]biodroid, 2008-10-31 07:24 am UTC
(no subject) - [info]biodroid, 2008-10-29 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-30 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-30 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-30 05:27 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 12:25 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 07:10 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 07:48 am UTC
(no subject) - [info]vovney, 2008-10-29 09:20 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 09:22 am UTC
(no subject) - [info]starcos, 2008-10-31 07:12 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 07:48 am UTC
(no subject) - [info]starcos, 2008-10-31 07:56 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 08:02 am UTC
(no subject) - [info]blackbot, 2008-10-31 12:08 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-10-31 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]starcos, 2008-10-31 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 05:47 pm UTC

[info]allegoria
2008-10-29 08:40 am UTC (link)
Знаешь, есть достаточно людей, которые посчитают, что тебе вовсе не нужен байк, когда им не хватает на еду(в лучшем случае, в худшем на стопку)

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-29 08:42 am UTC (link)
Это денежное перераспределение, а почему оно плохо, см. выше.

Вот если бы у меня было два байка, а у кого-то ни одного, но он был бы ему очень нужен, тогда бы мне стоило поделиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]allegoria, 2008-10-29 08:55 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 08:58 am UTC
(no subject) - [info]elcasador, 2008-10-29 09:55 am UTC
(no subject) - [info]roma_drakon, 2008-10-29 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]allegoria, 2008-10-29 10:42 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]allegoria, 2008-10-29 12:51 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]allegoria, 2008-10-29 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]elcasador, 2008-10-29 09:50 am UTC

[info]strangesavage
2008-10-29 11:42 am UTC (link)
а у тебя нет ощущения, что наличие проблемы именно тут:
Хорошо если, что у человека с пятью квартирами есть пять детей! Но гораздо чаще пять детей у того, кому вовсе негде жить.
перевожу: тот, у кого есть голова на плечах, тот сделает себе пять квартир. а потом, если захочет, то и пять детей. тот, у кого этой самой головы нет, в лучшем случае сделает себе пять детей и обречет их на нищету.
т.ч. не вижу вообще, с какого боку тут частная собственность. тут - чистый Дарвин. выживает сильнейший, а то, что в человеческом обществе силой давно уже стал именно ум, по-моему, даже логично.

я, есличо, тоже не великого ума, потому что ты сама знаешь, где и как я живу. но все-таки я не настолько безнадежна, чтобы заводить при этом пять детей))) а потому и делить кидаться мне ничего не хочется. я уж лучше своим умишком как-нть все-таки извернуся:)

Edited at 2008-10-29 11:51 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-29 12:20 pm UTC (link)
Не хочу то общество, в котором сила - это ум (деньги, красота). Хочу такое, в котором сила - это способность к кооперации, совместным действиям во благо сообщества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-29 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-29 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-29 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]kate_nsk, 2008-10-30 02:30 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 04:13 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-10-30 06:37 am UTC
(no subject) - [info]kate_nsk, 2008-10-30 06:38 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 06:39 am UTC
(no subject) - [info]kate_nsk, 2008-10-30 07:09 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 07:14 am UTC
(no subject) - [info]kate_nsk, 2008-10-30 07:25 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 08:34 am UTC
(no subject) - [info]kate_nsk, 2008-10-30 08:56 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 09:03 am UTC
(no subject) - [info]kate_nsk, 2008-10-30 09:07 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 09:30 am UTC
(no subject) - [info]kate_nsk, 2008-10-30 09:55 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-30 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-30 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 12:23 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 07:04 am UTC
(no subject) - [info]gati, 2008-10-30 04:36 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 05:08 am UTC
(no subject) - [info]starcos, 2008-10-31 07:16 am UTC
(no subject) - [info]uhbif2005, 2008-11-29 09:01 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-30 04:52 am UTC
(no subject) - [info]uhbif2005, 2008-11-30 06:48 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-30 07:04 am UTC
(no subject) - [info]uhbif2005, 2008-11-30 07:23 am UTC

[info]vitay
2008-10-29 01:22 pm UTC (link)
до тех пор пока природа денег будет экспоненциальной функцией будут все эти предрасудки на счёт богатых и бедных.

(Reply to this)


[info]true_stranger
2008-10-29 03:12 pm UTC (link)
Это идеи социалистов-утопистов, весьма симпатичные кстати. Вот только как осуществлять непонятно, способ принудительного "убеждения" уже не раз пробовали - результат, обычно, обратный.

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-29 05:00 pm UTC (link)
Вот способ с жилищным "кризисом" мне, как раз, очень нравится.

(Reply to this) (Parent)


[info]roma_drakon
2008-10-29 03:54 pm UTC (link)
Швондер нервно курит в стороне...

(Reply to this)


[info]biodroid
2008-10-29 11:26 pm UTC (link)
+1
Не далее как утром (уже прошлого дня) разговаривали с товарищами на эту же тему.
Конечно, обстоятельства и экономические механизмы гораздо лучше революций с насилием.
Рано или поздно должна закончиться эта канитель с жадными риэлторами, застройщиками, которые работают за 300-500% рентабельности, и вконец оборзевшими хозяевами сдаваемых жилищ.

И экономическими механизмами, по идее, меньше крови пролиться должно.

(Reply to this)


[info]roma_drakon
2008-10-30 08:01 am UTC (link)
>И экономическими механизмами, по идее, меньше крови пролиться должно
Страшные люди эти социалисты...

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-30 08:29 am UTC (link)
Третий подряд в этом ЖЖ бессмысленный пост с наездом на других участников дискуссии.

Бан.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elcasador, 2008-10-30 11:25 am UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-30 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]strangesavage, 2008-10-30 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]ya_n57, 2008-11-14 06:26 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-14 06:32 am UTC

[info]la_konika
2008-10-30 12:13 pm UTC (link)
Вы это серьезно? Тогда извините, больше я не хочу с вами никак общаться.

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-30 01:26 pm UTC (link)
Совершенно серьезно. Мне очень жаль, потому что я уверена, что разность в убеждениях - не повод для ссоры, а живые люди всегда дороже мертвых принципов.

Вы не будете против, если я буду оставлять в вашем журнале комментарии? (Конечно, только информационного характера). Очень тяжело бывает молчать, когда знаешь какие-то ответы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blackbot, 2008-10-31 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]blackbot, 2008-10-31 02:21 pm UTC

[info]galachonka
2008-10-30 04:03 pm UTC (link)
Ндааа.. Каждый дро...как он хочет=)
Я присоединяюсь к словам Кудесника=)

Есть я, есть мои близкие и есть мои друзья. И если у меня есть ЧТО-ТО сверх ЧЬЕЙ-ТО нормы - то я в праве делиться только с ними, со своими. На остальных мне глубоко насрать, я не государство, которое должно заботься о благополучии страны.
Я человек и у меня моя собственность, как хочу ею так и распоряжаюсь.
Что еще..а... Интересный винегрет получается, из людей. Какого фига вообще у меня Мазда Демио 01 года, а у моей однокурсницы Лексус последней модели (я в их моделях не бум-бум) 08 года?! Вот пусть она поделится со мной хотя бы колесными дисками.
Это утрированно, но суть та же=)

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-31 12:06 am UTC (link)
Я говорю вообще-то не о том... Личный автомобиль может быть необходимостью, если ты курьер. Или участковый врач. С ними бы кто поделился. Но ни ты, ни та девочка делиться явно не собираются ;)

Как сделать, чтобы все-таки делились?

Вариант а. Сделать так, чтобы тебе этот автомобиль был нафиг не нужен. Например, сделать общественный транспорт настолько толковым и удобным, что ты сама его продашь. Цена на автомобили упадет, конечно, потому что все будут продавать, а покупать - только те, кому без него ну никак, или просто обалденно нравится.

Вариант б. Чтобы те люди, с которыми делились, были такими, что тебе самой захотелось бы его отдать.

Фанастика? Да, оба варианта. Но к реализации второго можно стремиться, а над реализацией первого - работать, и даже когда-нибудь достичь цели.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]debug, 2008-10-31 03:18 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 03:28 am UTC
(no subject) - [info]debug, 2008-10-31 03:30 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 03:31 am UTC
(no subject) - [info]galachonka, 2008-11-01 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-02 01:44 am UTC

[info]tarkon
2008-10-30 05:29 pm UTC (link)
И вот ещё вопрос. Сейчас у нашей семьи три квартиры. Сколько из них мы должны отдать? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-31 12:07 am UTC (link)
Столько, в скольких вы не живете...

А вам, соответственно, должны отдать те, в которых вы живете, но которые вам не принадлежат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]debug, 2008-10-31 03:24 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 06:50 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 06:57 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 07:14 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 07:57 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 09:46 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 10:34 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 05:49 pm UTC

[info]_steppenwolf
2008-10-30 11:41 pm UTC (link)
Нужно думать как дешевле и больше строить, а не как отобрать у соседа квартиру, купленную чтобы сдавать на старости лет и жить не на пенсию а по человечески. Или как у бабуси 85-лет изъять лишние метры, так как ей уже неактуально.
Потом в чем собственно проблема, снимаете квартиру, ну и снимайте дальше, не все в этом мире должны владеть собственными квартирами, учитывая тем более выкладки Лебедева.

http://tema.livejournal.com/199165.html

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-31 12:19 am UTC (link)
Нужно думать как дешевле и больше строить, а не как отобрать у соседа квартиру, купленную чтобы сдавать на старости лет и жить не на пенсию а по человечески.

Эту проблему надо решать. Чтобы на пенсию можно было жить по-человечески, а не вкладываться в непрофильные активы. Ни для кого не секрет, что именно пенсионеры - божьи одуванчики чаще всего впускают в квартиры таких "жильцов" (которые и не жильцы вовсе, а содержатели притонов), от которых весь подъезд с ума сходит. Но и для нормальных жильцов от пенсионеров нет покоя. Снял жилье, заплатил за месяц вперед, а тут к нему внучек приезжает, надо бы поселить... А деньги потрачены уже, и ничего ты с него не возмешь. На что снимать новое жилье, непонятно. А судиться с пенсионером - вообще не по-людски.

Или как у бабуси 85-лет изъять лишние метры, так как ей уже неактуально.

А может, лучше помочь ей с переездом? Чтобы поселить туда, где ей будет и спокойно, и просторно, и она сама сможет со всем управиться? У бабусь, которых я знаю - такой вариант второй в списке предпочтений. Но как же пожилой человек решится на переезд? Обдерут как липку, а потом и вовсе выгонят на улицу.

P.S. Первый по популярности вариант - это не "оставить все как есть", а "поселить рядом детей и внуков", конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 12:45 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 12:55 am UTC
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 01:03 am UTC
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 01:05 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 08:00 am UTC
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 08:16 am UTC
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 08:23 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 08:59 am UTC
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 09:13 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 09:28 am UTC
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 11:50 am UTC
(no subject) - [info]tarkon, 2008-10-31 07:07 am UTC
(no subject) - [info]starcos, 2008-10-31 07:44 am UTC
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-10-31 08:27 am UTC

[info]daana_r
2008-10-31 01:47 am UTC (link)
Принцип социплизма ( каждому по потребностям от каждого по способностям) красиво звучит, но на деле выливается в то что общество превращается в огромный концлагерь . Есть заключенные ( которые обязаны работать чтобы получить пайку) есть пайка ( столько то на человека) и есть те кто у раздачи паек. Так вот те кто у раздачи, живут очень даже хорошо, как показал опыт, а остальные житель концлагеря и с голоду конечно не подохнут и угол имеют, но живут в общем и целом не очень.
Отобрать у человека "лишнее" - значит лишить его стремления. Это нормально стремится, быть лучше, иметь что то лучшее чем у других, хотеть большего и т д... Это основной принцип на котором человечество движется вперед. Не веришь - посмотри как живут люди в кап. странах и как в тоталитарных типа северной Кореи и Кубы... На практике коммерческий подход к ЛЮБОМУ вопросу делает результат решения любого вопроса гораздо более ощутимым и лучшим нежели "альтруистский" подход. Да и вообще, я не против поделится вторым своим байком, если он кому то нужен, но если кто то у меня НАСИЛЬНО отберет этот байк и отдаст тому кому захочется , я буду очень недовольна... мягко говоря...

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-10-31 02:02 am UTC (link)
Про насилие я уже написала. Для меня оно выглядит неплохо, но на практике это "неплохо" неосуществимо, я с тобой согласна.

Так что не надо вот прям отбирать у человека лишнее. Нужно, чтобы он сам поменял лишнее на необходимое. Это от бедности желаний появляется желание купить пятую квартиру и десятую машину. Если бы люди были духовно богаче, они не ограничивались бы бесконечным самокопированием. Есть квартира? Пора строить дом. Есть дом? Пора растить сад. Есть машина? Значит, можно захотеть и мотоцикл, а не вторую машину, отличающуюся от первой только лампочками!

А про раздачу, я там выше в комментах написала. Не надо постоянной власти, власть развращает. Нужна координация, и координатором должен быть тот, кто лучше всех разбирается в поставленной задаче. Это входит в человеческую природу - заниматься делом ради результатов, а не конкретно ради возможности что-то от этого стырить. ИТ-миллиардеры разве скупают тысячи машин, квартир? Нет... Проматыванием и "инвестированием" бабла займутся только наследнички.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]daana_r, 2008-10-31 02:17 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-10-31 02:23 am UTC
(no subject) - [info]alemar, 2008-11-23 08:26 am UTC

[info]ky6puk
2008-11-02 12:13 am UTC (link)
Красть и убивать не можете, говорите?
Своё личное никто без борьбы не отдаст. В результате кризисов бедные беднеют, а богатые толстеют. Учите матчасть и политэкономию. Это ещё в третьем классе детишкам объясняют. Остаётся один способ - отнять. А для этого надо убивать и вероятно быть убитой, возможно даже изуверским способом:) Или хотите, чтобы ваши идеи воплощали другие? А вам отдали отнятое? Лично я с вами поделюсь пулей из калашника ...не более.Фантазируйте дальше.

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-11-02 01:41 am UTC (link)
Своё личное никто без борьбы не отдаст.

1) Что такое "сброс обесценивающихся активов", вы знаете?

2) Если у вас есть еще хорошая, но надоевшая вам одежда, вы отдадите ее "на благотворительность"?

3) Если человеку, который вам очень дорог, позарез нужны деньги, вы поможете ему?

Вот видите, уже три примера, когда большинство людей без всякой борьбы, а то и с радостью, отдают "свое личное". Мало? Могу придумать еще.

Учите матчасть и политэкономию. Это ещё в третьем классе детишкам объясняют.

Поддевка? Отвечу тоже с поддевкой. У меня в третьем классе были уроки добра и мира. А если вас учили политэкономии, то неудивительно, что вам сложно представить, как можно отдать что-то свое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ky6puk, 2008-11-03 04:08 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-03 06:08 am UTC

[info]malaya_panda
2008-11-02 11:08 am UTC (link)
Ага, щаз. Если у меня будет "лишняя" квартира, но нечего жрать, я лучше бутылки собирать пойду и подъезды мыть, но квартиру "нуждающимся" по дешевке не продам.
Ишь.

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-11-02 12:22 pm UTC (link)
Ну а если бы у вас не было необходимого жилья, вам бы его дали. Ибо.

Мыть подъезды - это очень тяжелая и общественно важная работа, кстати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]malaya_panda, 2008-11-02 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-02 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]malaya_panda, 2008-11-02 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-02 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]malaya_panda, 2008-11-02 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]gatta_13, 2008-11-02 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-02 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]gatta_13, 2008-11-02 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-03 03:41 am UTC
(no subject) - [info]gatta_13, 2008-11-03 07:58 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-03 08:11 am UTC
(no subject) - [info]gatta_13, 2008-11-03 11:40 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-04 03:33 am UTC
(no subject) - [info]jatra, 2008-11-06 03:02 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-06 03:04 am UTC
(no subject) - [info]jatra, 2008-11-06 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]gatta_13, 2008-11-06 07:11 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-06 08:06 am UTC
(no subject) - [info]gatta_13, 2008-11-06 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-07 05:44 pm UTC

[info]z_o_r_g
2008-11-02 04:46 pm UTC (link)
Ну попробуй,возьми мою недвижимость, мадам Шарикова)). Учитывая твой "прекрасный" пол,результат твоего визита будет на редкость эффектным. Даже в газетах напишут,обещаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-11-03 03:36 am UTC (link)
[+UPD] Интересно, что ряд граждан поняли, что обладают лишней собственностью, и вскипишились - как же так, я Зарабатывал - ты у меня хочешь отнять? Спешу успокоить этих граждан. Я не собираюсь ничего отнимать. Я бы предпочла устроить все так, чтобы они отдали лишнее сами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ya_n57, 2008-11-14 07:49 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-14 07:56 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-11-16 08:09 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-16 11:28 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-11-24 08:09 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-24 08:16 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-11-25 03:58 pm UTC

[info]ya_n57
2008-11-14 07:30 am UTC (link)
Ну что сказать.... Читаю давно и внимательно. Автора лично знаю и перевоспитывать или переубеждать не собираюсь.
По теме.
Для решения проблемы надо устранить корень зла-деньги. именно они позволяют создавать накопления. Нет денег- нет капитала. Но!!!!!!! Деньги ето уникальный механизм, придуманный человечеством, давший возможность уйти от натурального товарообмена, сильно тормозящий производство, и давший возможность посчитать стоимость услуги, к примеру юридической, которая сама по себе производством не является.

(Reply to this) (Thread)


[info]firrior
2008-11-14 07:50 am UTC (link)
Для решения проблемы надо устранить корень зла-деньги.

Это для решения всех материальных проблем человеческого общества. Чтобы решить отдельно взятую жилищную проблему, нет необходимости прибегать к финансовым перераспределениям. Нужно перераспределять конкретно то, с чем есть проблемы. Как для борьбы с голодом распределяют еду, а среди потерпевших от стихийных бедствий - одежду, одеяла и палатки. Я совершенно согласна с тем, что природа денег такова, что их честно поделить невозможно в принципе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2008-11-15 06:14 pm UTC

[info]ya_n57
2008-11-14 07:31 am UTC (link)
Продолжим.
Т.к. лучшие умы ничего лучше чем деньги не выдумали то видими это на данный момент является единственно правильной схемой товарно-денежных отношений. на данный момент отказываться от нее не собираются даже крайне правые. Так что же тогда является яблоком раздора??? Правильно! Порядок учета и контроль за хождением этой материальной массы. За это все и бъются. По большей части человеку лично или созданной организации сам кусок пирога не так уж и важен, важнее держать в руках нжик которым отрезается ломоть тому кто принял правила и отгонять им же тех кто эти правила хочет переписать по своему. Назовем этот инструмент смешным словом власть))) И сразу все станет на свои места в любом обществе и при любом строе и в любое время существования человечества как явления. Самое интересное что этот же принцип правит всем животным миром. Сильный полюбому будет над слабым. В этом есть рациональное зерно. Чем сильнее отдельные представители общества тем сильнее и само общество, думаю это беспорно. С точки зрения развития это выгодно. Сильные смогут больше следовательно жизнь станет лучше, причем для всех кто строит данное общество. Если система слаба она должна погибнуть.Эволюция понимаешь......
Так вот к чему это я?
для того что бы договориться между собой люди придумали законы. Иначе мы просто мочили бы друг друга при первом удобном случае, а это не совсем правильно с точки зрения государства-единственно правильно работающей машины производства, контроля и распределеия ресурсов.
Так вот мы и нашли как нам договориться-правила игры т.е. закон.
Законы пишут люди сильные по определению. и у них есть неоспоримое на то право-просто они сильные (умные, богатые...и т.п.)они получили на то право в борьбе с другими членами или группами членов социума. Они создают материальную базу позволяющую двигаться дальше, им и решать что они оставят себе. Если они достаточно хорошо кормят своих работников (читай граждан) то у них нет социальных проблем, если плохо то вариантов не так уж и много. Либо плохо правят и принимают неверные решения, либо не хотят делиться. В любом случае такая машина обречена на переделку. Иногда на кардинальную-революцию. В целом общего смысла распределения это не меняет, это может немного изменить правила игры среди граждан.
Вот и получается что нет отдельно экономики и нет отдельно политики. Они выходит глубоко интегрированны друг в друга. И нет невидимой руки рынка и нет социализма в чистом виде. Выходит так нелюбимая многими в свое время политэкономия все же существует.

(Reply to this)


[info]ya_n57
2008-11-14 07:31 am UTC (link)
ну и закончим.
Выходит что правильнее не отбирать и делить, а зарабатывать. Неплохо конечно помогать своему другу баблом, но это его разленит,гораздо человечнее помочь ему заработать :) Согласись это будет честнее)))
и если совсем утрировать: Каждый хочет вещь получше. Я к примеру езжу на Английской машине, а до этого ездил на девятке и могу точно сказать что в принципе мог бы довольствоваться и Окой. ;) Теперь давай посмотрим с твоей точки зрения. В мире полно людей у которых нет НИЧЕГО!!! так зачем же нам пользоваться знаниями и умениями для повышения своего благосостояния??? давайте все сядем на дешевые машинки и откажем себе в комфорте, а будем пахать и сеять что-бы накормить ЛЮДЕЙ просто потому, что они родились! У меня есть подозрение что мотивация моего, да и твоего труда упадет настолько, что о его качестве не сможет идти речь. И тогда не будет необходимости в красивых и мощных машинах и обленимся мы в результате, и смысл существования потеряем а со временем потеряем и само существование.
Твои заблуждения думаю кроются в следующем. Ты не успела к большой дележке под названием ПЕРЕСТРОЙКА. И теперь говоришь о социальной справедливости лишь потому что чувствуешь что многие, очень многие получили свои активы не вполне законным путем))).Так вот, паровоз уже ушел, и махать кулаками надо было когда дрались. НЕа данный момент оказавшиеся более сильными дядьки взяли контроль распределения в свои руки и написали не такие уж плохие правила игры (законы)и возмущаешься ты потому как исполняются они не так хорошо как бы хотелось. Но данная мечта исполнится по мере развития членов общества. Для этого время надо, мыже 100 лет назад были лапотной деревней в большинстве своем. Терпение и работа и будет нам счастье.

Прошу на нестройность мысли и ашипки внимания не обращать))) В целом думаю пост понятен, оч спешу на работу некогда даж перечитать))) Надо зарабатывать на благосостояние семьи детей внуков и на самолетик до Бали, хотя мож обратиться к каким нить социалистам отнимут у кого и мне помогут??? Мне очень надо, я тама никогда не был......... а хоооцццаааа.

(Reply to this)


[info]ya_n57
2008-11-14 07:39 am UTC (link)
анекдотик напоследок:
Данила Багров в конце "боевого пути" сидит перед испуганным америкосом:
-Вот скажи мне, американинец, в чем СИЛА??? У нас говорят что в ПРАВДЕ, брат говорит что в ДЕНЬГАХ.... А я вот, думаю, что сила в НЬЮТОНАХ!!!

(Reply to this)


[info]alemar
2008-11-22 07:02 pm UTC (link)
я целиком и полностью ваши убеждения разделяю, но мне кажется, тут у вас небольшая путаница в понятиях вышла.
частная собственность -- это не любая собственность, а только та, которая используется для получения прибыли (заводы, рестораны, магазины и прочее подобное). все остальное (еда, одежда, жилье..) -- это личная собственность.
так вот коммунисты предлагают обобществить именно частную собственность, т.е. национализировать предприятия и учреждения. тогда разница в доходах самых богатых и самых бедных уменьшится сама собой.

(Reply to this) (Thread)


[info]alemar
2008-11-22 07:11 pm UTC (link)
хотя жилье, конечно, тоже может использоваться с целью получения дохода, и тогда оно попадает под категорию частной собственности. но начинать "отнимать и делить" будут не с него, потому что это все копейки по сравнению с доходами нефтяных компаний, например.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]firrior, 2008-11-23 04:14 am UTC
(no subject) - [info]alemar, 2008-11-23 08:01 am UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-23 10:18 am UTC
(no subject) - [info]alemar, 2008-11-23 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]firrior, 2008-11-23 12:59 pm UTC

(220 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…